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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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; N8 Z1 Q4 r, T7 x 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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% b/ A4 B6 i7 _9 ?6 | 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?2 R/ W8 I# p5 L8 X1 t4 E9 q
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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! ~- G, e3 L6 x/ L; k- ` 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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" y9 C1 }% n1 a3 f6 B 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?% x$ }: z. e/ v, P
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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# k Z. Z- U+ `. q! t$ i' _% b: r 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 l4 E- }4 h! ~: m9 c: e6 P h+ e
1 M0 f- C' R% C8 n) b0 ^ 苏:哦!% p2 v0 M) P# v
4 q/ n0 d, a9 X4 l0 V/ V4 Q 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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8 b! r) u- |% I _+ y* X0 i# E L" G7 [ 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?& H- ?1 i7 Q! _! B! C; W, m
! U7 z4 F- b. b# J 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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2 z$ o1 x0 W) L! D" ]. B4 R 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; h, _, d9 V. u( D* A! Y" a
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弗:是的,说泰语。9 U6 |8 r) P+ U) \/ j% E- E
4 D/ a. L8 Q* x$ |( a$ _; {8 l 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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3 z# R) Y8 I& M/ U: d, s0 K% q. H* j9 i 张:是,从来没有。( x4 r! w7 m$ _
3 X' _$ U: [4 K& W4 z 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。% W2 G2 [2 |4 U* P
* ~( ]! A8 i7 ^! }" O 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' [5 t5 J9 {& p2 D! [2 S
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。6 e" x; R' }3 J, A" q5 R
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博:从来没有在那个时候见面。
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" N* G0 r! k7 u& s; u* H% ] 张:哈……
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2 J9 N1 C# I0 _# p5 Y 苏:尽量避开,是吗? d, J# l: r1 i
: l. ~/ E0 P% D, s 博:避开。避开。
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6 ~8 J8 u R% K% d 苏:那英国呢?& D% D9 y" { D' F1 r
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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: C. H8 O3 ] k 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。/ ^9 u6 d/ ? C" K# L7 Z
4 w5 F' ^8 ? Y2 w* ` 苏:要退休的大使说的就可以不一样?- W4 |( ^: z& k! W( i5 U: U
) [# W% R9 H# f+ S9 {0 m" R 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……$ R/ p4 j/ _4 c1 \# K
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。* I' a+ p' M" w5 R! `
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苏:那作为朋友,会怎么做?7 L0 Z, a& o* u, i. a1 U
3 c$ o. k0 S6 D" t) @2 l4 x) u' o 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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* h0 V/ l9 \5 ^) _. U 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?" U) T3 d, U# w& ?: {
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弗:是的,会交换意见。
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6 n; L( E1 m5 Z9 O' \6 m' ~1 b 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。" p p; ?2 u& K, G* K9 V+ V
# L5 O4 y+ @2 k: |6 P5 C- W! Q 博:没有困难。
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) L, W; J8 ~& F4 ~9 A 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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+ a/ X1 I; b! b 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ ?$ I! o: Z8 n4 d% s) o
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。- L9 X' n! _0 t7 T5 W# Y
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?* i( b: M+ y, W# e3 G% ^
% K( n7 P4 f: l5 d" f( l 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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* s6 |1 [+ m: H g' r, T! K/ Y 弗:我们必须保持中立。
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) A* a. A1 f" H( h2 u* \* [8 n 苏:始终保持中立?& H) p6 w2 c; g" v- m3 z
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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9 v. Y7 p, ~: n. h1 r# P 弗:但我们不理解啊。
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; m. I* T. S$ ~5 H 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?$ { `! j$ O( Y) ~+ d( B0 P
! j; b5 @1 D% c4 i 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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: p( H" [5 u( f4 ?/ U1 K4 H1 n 苏:中、美是同一天吗? m( S- v" c" G
7 M' D5 M* }' R: d( D, w 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?5 p5 p* z: c8 u* q4 s4 n0 h! h& \
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张:是。
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o' v' [! ^" n, k& o" F% D 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?* L) H$ u6 y9 |) x
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 v3 z2 k- z7 s" K
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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$ P( A7 B9 f; Z( k 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。, | ]7 }; A5 |9 y8 F2 F3 M( u
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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( q) e) l6 F; ?! K0 t2 H: Y' @在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 K3 y8 l% W$ u% M; R
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?! w( G h+ f# c* t. W- H1 p5 i& w
; j! V( s* D8 x( e 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。, K v" t- A' ^5 c; s4 ^: r% y
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?; v* o9 ^6 W: O. j3 g) D/ B# Q
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 z+ v. `2 s4 B! q# Z
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。/ d' T! J3 M0 b; Z8 h+ B
5 q5 `$ O a v1 P 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。! {; i0 Z0 ^4 a. ^, q) D" ~( r S
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。! K0 r k7 v: K2 D5 V
7 i$ [+ |" M" Z% p( h6 T0 _ 苏:大使感到糊涂吗?/ f- A6 r5 p9 W* D7 B/ X
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。5 E7 s/ H1 C# \0 F! ?7 L' \
, h7 e" [, \/ s 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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) N3 A! D- p2 c" k, U" p 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 }2 f, R/ @+ p7 T# @$ H+ ^( [
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……# U2 E3 R# M% x% K( h
5 Y- N. e; N, i 苏:每次来都碰到了“革命”?0 t( n1 D0 S8 ]5 p
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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: C0 q" z$ Z! D6 b: R, \ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。9 ~8 g' Y" [" r/ @" x5 x
0 ]+ f t; @: u$ s5 `" w 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. k _/ L( m7 K
3 `& R+ h* r" O9 g& ~) q4 l7 k* m 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。0 o9 l* o- U S3 s F, ~
$ u+ |9 R/ x% y3 W 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" M+ B7 b! g% i6 ] o4 \" S5 p |
* a8 E( r+ ^2 h' A 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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# i3 T$ [' R# p! |# N: D. x$ h/ c 苏:CIA,可能有什么情报……. Q! D U" x/ X9 K; w. R
9 e* _3 M% i* d, X* Q% ?0 ^. x2 k 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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, H1 ]. E" j2 o1 A, Y3 x A 苏:不是事实吗?0 l5 g7 m# t% A! a' M7 O/ p
* C+ o: k, H" d0 { 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 d7 I8 |# j2 c" U1 m* g6 d
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。4 N- H: I- k3 ?9 Q+ ^2 X
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。2 |8 L4 ?# R3 \' f
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。: P& W8 l! n+ M- C# ]: ]# \& @5 ^1 p: K
2 K; l( N6 u3 _" @7 t 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 u6 |6 r- m( k5 h& o
# b- u1 S: l- n4 W$ Z L7 w 博:苏提猜,请不要这样说嘛。% P9 q; n: y% c
+ c5 N$ R( Y4 D 苏:为什么?损失什么吗? ?* {& r5 ~% C
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?; H H& A/ ^6 X! m: S2 n
% E8 }3 r5 i7 I2 k; X) w' y; ?! A 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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