|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
1 `. J1 Z J' |) c. S7 M2 ^8 b
, I+ W$ K/ G \ H 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?/ i9 ~% p7 r9 W+ `7 o: [6 E, E
, f( B/ m1 i( x x6 { 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
# ~) h2 y' q# D& d+ y, t. N1 x6 o) V+ y2 P- l/ ~3 [5 C# T8 k i
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 S/ L, i }# h( l4 j. D
9 V1 _0 u# s; z( r8 L* `6 d2 B
苏:时机正好?
9 J7 u! l; t, f$ U, ~+ O9 q) F* Q, @" h9 ?; j9 C. b$ w
张:是。9 H) w7 k3 b$ S$ I9 U C. V
' G2 g. [5 x5 O( e( V4 I 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?$ `9 m1 N( L% C( u0 c* i$ L
; w# J: t3 y5 B" V8 {: \4 \ 博:公使。9 ~4 u2 {" r+ V- I
& n: L) s- W( A
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
0 s, n. i( J3 f8 r @0 A* n* t" h% P- `
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
, p, T9 L% ~- R2 _( m0 Y, G* p
" ^* J2 {3 i6 ]# M% z7 C( [& Q 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?& E& x" n* Z, P! Q" G) O
7 E( X b' S) t0 P/ r7 V6 k3 A) a 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。$ ]% N" C. Y5 ?+ Y; C, d
( s" _% z) ?! u* \0 j
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
" Z6 y) I" `+ k6 R C1 N U3 g' y6 i5 i9 X+ l
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
2 q( X5 H8 C2 B1 @
7 G3 `8 v" b/ u 苏:哦!
/ W$ a- T0 h9 T8 K* r" Z: `$ ]
; w$ p; K/ A1 m 博:这位是真正的职业外交官!哈……5 F" ^* \5 u2 P6 K( O
7 N% y5 e) j% ^7 ~/ G
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
& {, z* s; ?* B' D
7 Q# Q: v% ~4 [6 w4 I 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
: j# _& L& v( y& T% r8 x% p; p# p' @) ]/ g
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?) |+ Z& t: p2 ~7 p# ~
+ X( `5 S/ F9 ]5 f
弗:是的,说泰语。
7 ]$ J( F" r5 u9 g: Z! f" H( P! c' P1 k! J
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?5 P/ r6 O; _* u
/ v% h1 Y* X, t: P' H8 G6 G0 h 博:还从来没有吵过架。( p" @+ E+ q6 F4 M6 v8 A
, f' z) [" _$ U3 k
张:是,从来没有。
) Y R5 b$ Y9 r1 \2 `/ T" J* q& O6 o' U$ w- s/ J0 j0 @8 R
博:用泰语说,就是“还没有”。
3 u6 {) A/ O+ U/ _/ F
2 H2 n8 s, O( n ^0 P& y7 F8 E 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。; H6 B; D1 Y9 _
, D! ]2 T. M" { K. L5 X 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
8 g( W$ L2 W d+ z$ o' L1 m8 E$ T% m; t% m: {( N& r( i
张:我们两位从没有过这样的遭遇。; G. S5 Y9 ]& u0 ?$ R4 H$ b5 o
0 D& ]1 Y3 [/ D b9 R 博:从来没有在那个时候见面。6 e2 G( f! j, e3 D0 r* N8 G5 m
. T4 ^$ V1 @- q c; ]- A
张:哈……& L2 v' [+ j' A& A! n
' w! T* i5 N1 ~; x, D7 v
苏:尽量避开,是吗?1 @+ J/ G- ^5 W4 @
. X' @& p, T. A- ~
博:避开。避开。
) b" i/ o* a+ z0 C- } s
# }4 q. j" Y! R 苏:那英国呢?) E/ f) M9 F. P7 e9 N& Q1 B d
x0 z: O7 ^+ j: b* ~
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
) V- K, G- r: l8 E7 y& t. m# {, @/ G7 \5 x: K% y ]) E( A( W
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。" ?9 n2 j i) s8 t5 G
# @% @! e+ z# S 苏:要退休的大使说的就可以不一样?' J) z- e3 i% t8 U
* t# d( E# G- A4 U
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
* h. T' V: j1 B6 H$ e; H1 H5 m% F* D: L1 m" w
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
7 Z9 \. g+ D& v3 a \- a& J! {% F. B) V
苏:那作为朋友,会怎么做?' e( g/ E$ a& H# U' d! E
1 d/ E4 x( @+ {/ S" B2 c
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。+ `& E/ y5 l0 E
' h8 X" n8 k% y m 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
# B# {0 R% d- Y: {" u
C9 u$ A: a( v @% V# \: \" A 弗:是的,会交换意见。
/ x9 g" q ]. {* L# y1 b, w: S/ C% A k1 S
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。1 L" M7 V3 J5 y$ ]" r
& t, w8 U9 G/ \4 ?! i8 j
博:没有困难。9 \, u3 `) d1 @+ W
: _$ d) a3 r2 w8 V0 x4 d 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
* Y: M( d, E7 D$ t) I' r( {" z, ~' C: d
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
5 b& a4 O. B4 X: k7 v# \4 g3 N6 O2 e S5 T& M6 ~8 d; E5 Z
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
: Q( z4 B& p7 G* j- G. ^! @! |( L j
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. J* N% L3 _ e/ S4 e {
; z7 G6 p6 g) W9 ^% b! L 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
, l( R; f+ \- ]- _
- k9 i& X6 K- Y, C2 }% T; o 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。; [( M3 {$ W9 O! c+ `1 T3 N
+ `: c4 \+ n$ Q1 ~$ ~6 u( x
弗:我们必须保持中立。# j! r# P" N* k0 q7 d
( m& c4 z8 [5 c# b6 [& @7 \+ s/ T3 | 苏:始终保持中立?
: R" h/ i- V! K! y8 P6 s) \
" h# L6 F8 K2 g: }; L. q. ^+ ` 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
) O$ `; d, ~) e$ F, m( h: {+ A9 t ^3 [ s
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……7 a* S3 f) |1 _' S5 S
. v X4 n* m, p# n( u9 t( b( i
弗:但我们不理解啊。9 t; h; O, E+ \
3 W0 A- B+ S5 I/ N
苏:不理解?/ b" I" c4 v( ]6 X
5 {; n r6 h) `+ K0 t4 [ ^
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
( x5 t- K( K+ K7 a0 M+ g
' G% S5 F; w" Y; Z% ?$ T% S) z5 ?% Y6 j0 _ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?" f- u: a8 q" R
9 H r1 p) I1 m/ D0 `% F3 b
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
- g& z8 f! {# H2 d' K- k5 v) M8 f, q& b) L7 F7 ~
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?' S# l# Y. `. ?4 @( f1 x
! l) D: Z0 E: t5 W; Z8 J 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
J( l& K2 D! \ [5 Z) K' _, L1 L/ {5 j. H/ X: D! }
苏:中、美是同一天吗?
G6 ?6 H2 C: c( T2 Q
8 [& |. a% y0 y 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 ]/ l; U8 n% [0 R8 B
, V! |( v/ q0 r. L; l 张:是。
3 I! }4 z+ T+ P
! F8 O9 T2 _+ g7 r0 G V8 P 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
4 z M9 S7 v8 Y) d
2 B9 P+ S9 i% r6 M# R 苏:张大使介意吗?2 w" Q1 b9 z/ b% ^( ] |0 Z/ Q
8 h6 j3 i: L- Z! l }
张:不介意。
, p3 i) r/ L9 p \/ l! E+ Y; G7 u* X& b: E# }
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
+ a( c& j' j$ y Q" _& V+ i u* _8 w. n' h5 K5 ~! q6 u
博:苏提猜,不要想得太多了。
+ ]5 m2 c$ o, b! }. Z4 q0 i% n3 k' G" M6 C
苏:泰国人这么想。0 S8 j1 k* @/ S: C! \; [
1 F" l- v* f; P+ q7 M 博:我们不这么想。" |, I {5 ^5 |3 J* w
- @6 r f; f5 H. @4 ~ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。- u7 {* _% X9 y! C9 ~ }$ K
0 S% Q& _4 ^ \' z" s2 m0 [3 z
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变9 X9 _$ N) L' h+ n9 J7 ]8 N
" R3 b" v0 j- K5 n. w, A. r 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& F2 i% W) d: l* @
( @9 u4 L# t9 v5 U* E* {! ?) M
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
& [# W0 x7 h1 I& J, |4 m
/ T1 w6 V5 J* f 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
0 i4 I7 k: O5 T& R: A6 o( f3 {, t/ Z* o$ s2 r3 N2 S/ p& S' z
弗:是。& m9 m5 I& s3 Z) o: @' X
$ O1 ^$ i# }( O1 |- Q& p* z 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?( _& B5 @4 i+ s' e7 e" Y& v/ U
; v6 P `0 @2 B# {9 n2 v 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 q7 c5 }' b/ k8 K9 ~$ U) M8 Y6 O/ g% w
& ?. J2 j+ U% F0 D+ D
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?; [- J& ^. ]7 g
0 l! A/ F# r( L8 x7 f4 }
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& w) @; O( G k$ i
* ?1 N9 {" C9 B8 K* ~% i! Q 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
5 w9 u! l& r f. W* G) U
8 O. P. ^$ _. G9 S3 N 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
8 W! u* }, L3 b" a: U& L2 X/ E. v, d" @3 t$ N" ^( T+ O
苏:大使感到糊涂吗?% B: G7 x4 K/ Q* R: d
% F' O W& |; V; u& ?
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。. F1 J1 p: Q1 Z) P$ Y# U$ e# }
% s9 Q1 O& J h/ M
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
/ S: I1 g5 N& m! Z5 j1 C5 v0 B% {: O1 {3 \! G; e" s/ J
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 F$ s( n" v& X( m$ r; M/ r
2 M# a, ^/ |! H* b6 z, w) a0 H: v
苏:可能是因为大使您的缘故吧?8 B9 E: _2 s' v r
$ M7 S: b- ]7 j/ X* E6 v1 Z' b 弗:哈……; b; h. M$ v( P& C5 t
" |1 |5 G( v! d
苏:每次来都碰到了“革命”?8 e3 F0 e1 J6 Q6 [) Z
; [8 E& K* [; z8 w8 W' s* J
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
3 Y- _3 E9 a* K, L0 A. v/ I0 B( L: y1 n, a
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
1 n: O& n6 L& S* a; T! H$ J( c8 k$ m K
弗:那天我在英国。
& ~* D6 z3 k M6 u2 F2 ]
8 I* i5 p$ G1 L. C: U 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
+ \; L% G+ m7 U1 z; J& n, p; ?, u% A+ Q, b
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
8 e8 |! o D, X8 f, S2 @8 `7 V* c. s2 u: Q, _* ?, a8 Y" \
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。7 c4 y& n$ @1 n' w/ \5 {5 j: C0 W
2 x) E# c: j2 I. G5 R" |
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。7 `" L2 K0 N4 C, X5 r4 x
5 F+ p3 ~: S" y0 g
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
# I3 x$ Q4 A" I$ u# }* m8 L
+ M7 A/ ~" \% O+ {/ s* e* }2 M. O# R 博:那你说说,有什么情报?
) H0 r* P3 N* H! r( G- e
8 C; i% |0 ]: @9 @: {& ^ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
4 p: C6 U w, ^5 B4 g
3 B p, d3 _ M5 ] 博:不对。6 L& ^& l" ?* ~: \& Z
, n% o, E" V6 I+ w4 v/ \5 [* a3 d 苏:CIA,可能有什么情报……
( i' ~% b, s, A; m- Q/ i, g4 L% J- [7 s
博:谢谢如此的表扬。谢谢。
0 R- ?' a# ?. J9 Q
- S: C5 A% t/ C# e, ^* x( Q1 d 苏:不是事实吗?
' m% Y& y) q8 k$ p# T
: E/ T6 Q7 H& D 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。* P" G" K O9 C5 X, Y/ G. [3 M2 V
- k V5 f4 W+ M2 N9 a7 M 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?' q+ a" R+ Z y
+ ~, p7 z l$ G4 X' k 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
0 r5 C$ g2 o* y( Y5 `- p, S, n2 H3 K6 f3 ]: `0 G
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" j+ J1 o! N0 ^. k8 M5 k$ L
E/ ^0 z" m- L- i4 o3 o
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% W3 [0 [1 n) @6 y1 x6 e& B4 Q
& Z, |, t( P' H4 o' E
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 ^. O, w* l, m+ l9 D* U
6 A) r+ Q/ ^# Q
博:苏提猜,请不要这样说嘛。 C4 b5 \* `% J9 Y' f2 @' G& D
9 U( x/ B6 \! r2 `
苏:为什么?损失什么吗?
+ ?5 D! J; v. B( e8 p( D( k5 u
! c! p0 f) P& K) \2 D 博:是。哈……( Z1 e) M! S; R$ s" Z4 q# h# @
# }* I7 v, A# P% u+ l! ~- J 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?4 W( x3 u* j5 I& ~5 k! s5 o1 R
+ p; e9 j! l3 G0 h1 D
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|