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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张1 z) Z, W1 Z0 j' d% B# ?& V$ h
& x- B6 Q, E* L 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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2 X7 x1 {* o9 n% b' F! A9 h: l 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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1 `3 ?( W4 K# h7 E# N3 m+ m 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。' x: h" F8 A* R0 f5 ]7 W" r+ f( b( }$ r
- J# q; w5 u# s2 I% h5 t 苏:时机正好?
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8 j* S1 E2 _& s& R1 z& F5 y3 Y 张:是。, d9 \% Q& `4 @: v
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?' j3 S: e4 \6 @& W1 A
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博:公使。* E, u/ g0 u# }4 I. `( n
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。3 E, @ z$ o6 z# t$ g! C4 Y5 c
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?( r& G' c# S6 S" I
( o0 _1 E/ v, D! y/ ]+ n 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 ~. |2 b8 n& o- t$ _9 R
$ c' P, b3 f& I5 g 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……/ P2 O. p$ K: j: h9 E/ _; j$ b
3 x' R' O$ V' G) a) ~ 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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, V/ V/ Z' h3 S2 F, n- F1 s- w 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。5 Y2 e4 W/ K, d6 I/ y
2 _& R, U$ M/ n8 D, s" L; p 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?7 O6 d$ g! n: A
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弗:是的,说泰语。
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; E' M! e0 X! p$ P3 f 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?4 d/ f$ W# g3 Q1 W9 |
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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4 t8 v i7 N" X4 b* l 博:用泰语说,就是“还没有”。" z* Z: n3 \4 ?, Z- g3 u
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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- W# e; C R5 r 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. }* e0 h7 }* P: C- X" _8 T
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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) [6 ^- @- l+ ~, F5 u0 ^" [ 张:哈……5 W% l u+ u. a7 s* F s
: s- m P$ Q- f N 苏:尽量避开,是吗?' O# L9 n- [) z& o3 X5 m
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博:避开。避开。8 J5 @% Q0 ^5 H2 v$ m4 z
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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& B* i5 A, X- ~: ~; n5 j# N+ D& y7 } 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 m( Q8 u2 x% S1 |' E- D- |
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; T3 s# v. v$ W g; K- x3 K+ p3 J
8 Q0 j2 D5 `/ b' x* r! {9 L 苏:那作为朋友,会怎么做?
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6 E. `# y" F4 F5 X y% s 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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" j3 k* H. `4 k `4 F* j* k0 R- E( { 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。5 P% n# ?. j6 J8 H: Y$ B% y% Q
% H5 }9 }) y1 D; M* d l @ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。- t% e/ x% Z2 n( p* o4 {
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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6 r9 I" V$ I" }" ^& W% g+ ^ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。 @5 O$ Z' H8 e" r, e3 I/ ^; c
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。+ C2 C$ [6 R( n4 {7 \! E! E, l
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) D4 d. y1 G/ x/ q J; r
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。# C1 \+ H; ~+ |6 C! a5 o
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……, {" k8 l2 l. ]3 E5 W
9 c o' R+ j9 f# x6 N4 b 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?' V6 J5 Z/ n# v; s" [ A
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?! C* M$ m* F) Y! B8 V7 z ~
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?( ~3 s% C% j) }8 i( I' f
* N! f2 y6 t$ V* F- l 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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0 E' b: U# e" Y. ] 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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6 Z, A6 G( |0 @0 Y1 D 张:是。$ D- O$ H( d3 }! t6 L: s
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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) ^- M/ Y8 F6 ^. Z 张:不介意。7 o; a; I& q) }# `4 {& W; u
# t: I0 [& f5 |: A3 W' C 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。2 y3 T l& X8 {; F9 @7 C4 J
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苏:泰国人这么想。, B) ]6 \# r# l" L
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。# a8 H% w( l) _' b
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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, d. h/ c) q. d! G 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 W9 \) S9 ^2 z2 \ b! s
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 i0 q' \- k5 a8 R9 |- _
8 q+ |: R9 {# @6 i1 v6 ] 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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/ c7 |% H) `9 }1 H# F) E 弗:是。, r2 Y& x8 [3 \1 t+ h
" d, i/ m8 x/ u" ]; ]/ W 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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7 k1 F2 X9 e3 x 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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8 y2 c% Z# ^2 S4 L 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?* G2 v, K: s% q/ Z
* K( _6 s. S) `# u8 N7 M: t! B- a3 d 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。' V& K4 `3 B4 a% C8 _
m' T( `; u6 {* V 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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( C$ I! B; @$ e0 `2 A Z3 { 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* i5 d0 [4 L% P$ W/ W
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苏:大使感到糊涂吗?, C. A7 [3 N2 o$ R) B5 {
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?+ |# K. r2 I& L4 ^4 z( W8 D( ^
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弗:哈……
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2 ]+ f; i" I9 W# j4 A& v 苏:每次来都碰到了“革命”?# H! Z- g* w" C8 s a
7 Y6 i0 M6 A8 G6 V 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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& n8 f; {& T) e- @ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! l3 Y1 v5 {0 ~9 L. F
" f) |! M2 J: k4 S8 _# A 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?! X6 V9 l1 R. z( P5 r- p
t' U" p! I3 h; o1 s 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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" h8 Q( O& C! Z1 t9 ]( }# F& I7 E0 j2 q$ _ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。) j# U) f0 u& ?+ r4 G3 z+ h
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。3 q7 x- P$ F2 V' V" }9 d! ]
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苏:CIA,可能有什么情报……
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" @: W! ^/ _/ F1 G$ j; Q9 [ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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8 i% E, M, D7 y2 [, z 苏:不是事实吗?6 C( c6 e: Q3 V2 T9 R+ ]
( P |& N) B" k; u& t 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。: n: k) `. m2 j# Q: a3 j
- g. N$ f f& ] o: G2 ?, H 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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- H, U; t, j4 Z$ K 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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% F+ b f' |) B4 Z6 O 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 r: U4 r; z' @' O( f' D
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。# u1 T: {; f4 i4 i0 k2 k; E# a
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苏:为什么?损失什么吗?7 Q+ e( C, ]. F5 \* }9 n% }1 j6 c/ C
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博:是。哈……
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% V# i3 R# j& K$ w) h; ~6 H u( w1 \ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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