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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ H! K- Z0 ^) q
' A$ ~5 g: ?) [8 s- s) c" J! w6 H+ [3 m 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?. i* l4 m' z1 x6 D; z! C4 W( {# ~
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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/ L. n( d9 H! L/ Q/ d6 F 苏:时机正好?+ V- \; R# f7 E& `
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张:是。; B2 f8 A8 G7 c
! C; Y# P, X3 I/ X6 M5 Z) `: \: d3 w" Z 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?$ |* S# z; v0 D1 x. \! ^
: l f% ]2 ~6 H+ Z$ P$ y9 z 博:公使。
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% l/ E* r& W5 R0 d! P# N 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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- ]) h- V6 |9 P$ O Q& O) R8 \; p; P 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。: V! O, T- d L3 X
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。6 q# z+ G, c# S1 m+ ?8 {
+ }/ I1 {+ v# ]9 s( K; L 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?) ^/ a9 f/ U) j5 ?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!, v" W( O# z/ a$ h U. g; W7 {. I# Q
7 |- L: s9 W7 d2 o# j 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?) q7 B1 c4 D6 c7 C
; O# E/ y0 u9 ` f/ G, Q3 E 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) x! P1 c# D8 H/ j, C
( C6 y$ K/ F5 k 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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; \; o! z& s# b& I( P" r" l& l 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 ]- }1 m3 q8 P7 |8 |
s* l6 d1 W! g; M4 L$ U 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。* v8 U0 Y& C8 d. s
( N* T. a F. {. K$ b. E, q" k 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……+ \& e* o8 L! V3 z
% K# H7 v6 y, F# a4 T4 A 苏:尽量避开,是吗?
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% z5 q3 o5 L+ X Q: g 博:避开。避开。7 H1 A. g" e% j
1 s* J8 ?$ H8 u7 K 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。$ t( m/ g: b" b% @ ?
3 o; V+ T$ L' M0 K$ a+ O# m 苏:要退休的大使说的就可以不一样?2 v$ S2 l! J) E3 I
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: ^. o6 m& R+ `* \% [
" s9 g& K! y# d 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?. @; Y$ n, O& Y+ D" B8 @
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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2 a7 m' ~8 z" d6 _5 k 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。/ L: w- o% s( \; \
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。5 d3 r1 @1 T% X! c H8 ?4 n
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。5 C6 L& D4 h' P1 y/ N
. M/ ?1 [. B- k% P1 N 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。! t5 }8 W0 T. i1 \) _% p/ E$ y+ x0 O# H
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?$ J; E# }" n# e; O+ W% e9 i. x
& Q3 c' g; \! |: `/ S 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。4 t6 Z6 w2 T& @8 Q9 t+ X0 q
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立? s2 v: e; y# d1 y; n/ Y
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 j+ Z$ }$ @ C& s1 E: ?
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弗:但我们不理解啊。/ o. y" C8 i) `- M
6 A# [: \& {6 A" j* ~9 p1 F 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?- v3 i- M7 H$ S' A/ b3 Z
% A1 j8 v" s* }- [9 h 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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) H# }) j, E! ?7 N3 }5 H ] 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?. E2 M3 c' U/ P) a" [% F5 k
9 b: x, O |9 a 张:是。
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' M7 M6 f3 l2 N 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。# {! |# y8 ^/ V+ {
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苏:张大使介意吗?3 L5 b% v" s3 V: }3 }- R8 Z% X$ e
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。4 G: @) U8 B9 P- D0 j$ X# O7 M' T% ]
7 J" M+ [: t& U5 B0 e( w. x( A$ q% g 博:苏提猜,不要想得太多了。
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P2 {3 Y& X+ @5 `2 v 苏:泰国人这么想。
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9 U& X, ]( g, e1 l0 `# j 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。5 N' F- d4 ]% R' g9 h
1 `; x& m) p2 x. ?: g在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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# a" J: I3 L" U! t/ A 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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+ e0 Z& g" b% n) _ f 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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$ }; e3 i. x( N; ] 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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q/ ?# l/ J K 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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0 b" Z6 A/ U& t" [ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: A5 G% B7 k" A0 R
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& J0 r/ M% {- h: }
) ?' T7 s' n! g% K0 l+ [ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。1 N! @3 T J/ D8 V* l) C& Y
! h: q5 v& r7 A 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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' d L( ^+ z% G- a$ w, @; | 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。4 ~9 E- Q6 u* ?( W. e5 t
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?& p1 r* q$ ?: c7 t; C+ m
1 r/ q0 S2 C% [3 c2 U# O 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。: u0 h. K" R' l# f& s7 R
1 E7 x6 G. ?' {; o! M" ] 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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+ b/ h# u( x* O) {4 J 弗:哈……
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6 V0 R' [: h& A2 i 苏:每次来都碰到了“革命”?! d) G) A- e5 i% T4 g4 w- S! n& V
6 {+ w. K3 J! O; `0 n1 f3 W# | 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样? |1 Z' n8 ]. T
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弗:那天我在英国。
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" R* ?, ` w* Y# W; M+ W5 c3 m 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?9 x3 ^- e, ?9 }5 `/ A. R/ s. f
0 d; M; w! l9 S9 ^. C& @* M9 J 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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- v' F( Y1 W! B' g" t 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 r$ q5 ~2 y; I% ~* U) p" v
n$ ?# j" C7 s2 N; c 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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& M# c2 t0 G0 \; s0 O8 O7 d$ j 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?9 e+ `) B- {: C p# Q S
+ W& j' y5 s7 |+ F/ t; w 博:不对。 q, ]; I2 K# x5 N2 J) Y
: v+ y9 S* b4 n" M" ]6 } 苏:CIA,可能有什么情报……+ `$ q% l7 y9 R4 }) m# f1 E
9 H: ]. A# B+ n* c, c 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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8 \/ q: Y! J: g- k6 }+ @ 苏:不是事实吗?3 \: f* ~3 Q0 ?6 w* q& k8 Q
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?# z% P- L- W7 l- {1 f4 w
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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& D/ V4 A0 U4 r, e$ x, e# y 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。* @! e4 p: \& H6 e6 x# {- z7 e
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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: G6 K0 w# X3 u* @ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?/ @1 s" M* U' G5 y
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?+ `- w5 h/ w# b+ k/ p
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?4 t+ i) }; a% s
, c. ~$ |( o: q" k 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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