杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 163980|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
2 f9 r+ ?. D$ y. x3 r% Y) ]% K- ?
) O4 J& c3 \# N# h[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
% \' C7 ]+ m" @/ K& ^[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]) \8 s2 p# t/ d2 [& z
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]2 [6 t: H2 f* w
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。, k* q- U/ k: B9 `
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
' u/ x. X+ h2 }5 L8 z' I$ @3 s7 p! Z! [- L9 F5 t) Y
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
4 [8 Z$ _1 v2 J" y8 D2 @[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
* {5 K5 u' Q: N* ]8 a8 \; u  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
' `  v2 y1 p' d, u  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?* G/ C8 c2 m) U' s0 U2 v- S
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
/ p: ~% z) f, l" P' j( Y  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。, V0 [* T3 }7 P6 L
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?: ?+ [% Z( P7 o& I# |: F
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
4 A2 `. \3 p+ z  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
9 B& a8 L: Y! ?  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
5 ]! U* P6 _! i/ |. q' \0 P  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?9 I0 W* q2 [& E3 U* t
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。8 K  {1 Y# e4 E* o7 R/ ^
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?; s2 r- @: C3 O5 a0 y
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。" I; F) Q$ J1 s5 h$ g
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
! P/ e* l) m  \( e. r$ d- Z  [b]弗:[/b]不知道了……
9 {) ?4 e. V0 o! n6 M  j3 q  [b]苏:[/b]记不住了?
! T% M2 P4 K' j  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
3 y1 _$ k2 w" K2 g) m' i" C  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?; t( n* k9 n8 M. U& t
  [b]张:[/b]难。6 F/ T7 t: V2 G" K% J
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?  j# }% {0 o/ ^  R& y& i8 E2 O+ k; _+ e8 B
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
* _0 \; M! N$ P* ]- Y" {: W* c  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
5 W! g" W+ K, A! _; F5 L  [b]张:[/b]是的。
% W$ u+ k, M7 b0 ?* r5 t  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
% A7 u4 d+ D2 p! a# M4 x. T  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。( G1 I( j. [0 b% i
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
  C" f6 w5 ]( ]  a1 r" `9 a, D0 s  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
) X) H: p( ]- C0 i  b" N  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
" C5 C2 f$ \. J$ z: }1 ]: F: K  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。, u! ?$ v6 w( Y1 @9 h+ h: m9 A8 D
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?) _- J1 a8 p! S  O  q
  [b]博:[/b]政务参赞。- G3 a7 v% Y* ?/ |: H
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
" Y; @+ H4 e' j  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。- n+ {1 g  [$ N: N; ]
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
+ Z3 r0 }" u2 i& T5 H. n  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
( F( h8 }1 {( z) T' Q1 O0 o  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
# ^+ r. J' [4 k9 F# t  _  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。9 Y8 o$ R- t! C! C2 [
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……! E7 O- W0 {* [  p
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
0 L, W: A, b1 k! u2 A9 i6 W  H  [b]苏:[/b]没有教科书?7 G+ b2 w3 \) A3 |' }# ?( H
  [b]博:[/b]没有。! }6 L- l( {# \2 |' J  s: H
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?  B- l" z& ?" @6 y
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。, u. L. S6 q4 X1 u  m4 J7 N" e1 W
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
7 N4 P& E0 f& s+ R7 ]( v$ {  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。2 V* W# F1 A% a8 i/ D% z
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
( |8 R/ |0 L9 F' v2 q  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
( f0 ~! E4 }  {5 S, d, ^0 v/ X  [b]博:[/b]应该是语音语调。
3 S/ m& f1 ^: x; ]3 D) R; Q7 I  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?$ W3 j" L0 j2 ?
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
1 ?3 I9 @1 g) b2 M. [  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
) ?" t% g4 j* D: o* }  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。) G) N/ H4 i. o
  [b]博:[/b]截然不同吗?
) W0 E! h! Z$ j- g2 I  [b]苏:[/b]您刚知道啊?, B# q( d9 l, |* G; V
  [b]博:[/b]……' I6 v; j; M' z
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
( z( X3 B# g" M& p  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。; m+ C  x9 P2 J) W4 ~2 m# z
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
% W7 k/ [/ U3 V  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
7 W1 ?8 ?5 h$ K  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
1 G: r% T/ e( f  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
# O' K; q: R3 e$ [- B  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
9 y/ K* g% F5 ^; |  (四位均笑。)3 ~0 @* t2 J  g2 H5 ~" L  N: d% b
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
2 t( r; E1 u" |8 P8 B  [b]苏:[/b]为什么?
: ^& i" P# [  x9 \9 s; a3 ^, t6 n, Z1 I  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
* y3 P9 U( a8 D8 [  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?. D; W" j: q% y8 R* F
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
" k) t8 K  t; J  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
( u* x6 Q8 L0 I5 i6 t  [b]张:[/b]比过去多了一点。2 J) U8 {) \  S3 }
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
6 j- E1 N4 D: y9 o* }8 C+ W4 n  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!0 y% @' N5 P  _4 N1 p+ N
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
+ Z1 ]. g4 O5 ]; [2 G  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”" P" y/ j/ i" ]; i! _0 e# @
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
* r. o7 \( `4 o! K0 E7 S+ [  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?5 _6 Y7 @1 R1 ~6 x. e
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?3 T( z) H" B! m( n9 m: [% M
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
9 W( K6 R. O) d9 L, i  [b]博:[/b]是,不一样。
, l9 \8 p2 o: o& n  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?# @/ r  E( v, W; p
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。; e( v# v' D8 v1 Z6 F
  [b]苏:[/b]读?8 b% k4 v' p2 ~- i5 K
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。* x9 Z& i" I6 h
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
2 w4 Z: j0 n( e9 M7 @  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。% h" f. F; q* d8 ?/ i
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
) x, S9 w/ @" _8 ^" U  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
8 n# N  M3 t  `$ O6 Y4 }  t  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?  b) C; D- ]  {3 d, G" H
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。6 V/ t6 r1 E% ]0 b( m0 `3 {
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?/ c% z6 Q+ ~/ V3 u9 \+ [
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。; n/ _: U/ M* U. s% J3 R. E
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?$ |9 Y2 b2 L% }- S
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。' I( q- M, X" ?9 i' J8 k6 b
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?) [( ^8 n" @1 M
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。9 d. V1 x2 V! o+ U
  [b]苏:[/b]哦!9 o4 V) }9 o) P+ g$ r
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
0 }6 \6 j3 ~( p+ {$ j# Q  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?8 C3 u3 b3 r# x
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
2 n( [1 ?. |2 ?4 P% W  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?( d3 D5 ?. [$ P# g. h
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
2 x( Z, `1 Y, W" e9 y  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?$ Y0 r! G; j% h5 g( L" w
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
4 Y4 m, y# \5 N" `" M  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?$ ]  d! |" x7 N! Y& \' Y) P
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?% N  a- n( y2 E  b) x8 r
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?5 X* \+ w1 }% K8 h1 U& S
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
  s+ F; a) x# F/ l6 [( ?  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。) W. A" b& r, E7 L3 m5 u  C
  [b]张:[/b]是的。2 t$ M; \$ R4 P7 {& }! O
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。6 m2 P# W3 d* L: o5 k
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
# M+ t6 z# V7 h  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。$ I; O, q9 o  B" H. h
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。/ t# [- e# J$ n. a: K. V
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
+ g0 J( U7 O' k2 E# h2 U) P  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?9 \) P$ }/ b# ~2 q
  [b]苏:[/b]我猜的。! i; A" `8 p! T7 j: o5 G* i
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张1 z) Z, W1 Z0 j' d% B# ?& V$ h

& x- B6 Q, E* L  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
  |; E; N/ q/ l( Y% \
2 X7 x1 {* o9 n% b' F! A9 h: l  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
/ M, E( O2 I$ R: F
1 `3 ?( W4 K# h7 E# N3 m+ m  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。' x: h" F8 A* R0 f5 ]7 W" r+ f( b( }$ r

- J# q; w5 u# s2 I% h5 t  苏:时机正好?
3 c4 N# _7 s/ \: @- v; F# E
8 j* S1 E2 _& s& R1 z& F5 y3 Y  张:是。, d9 \% Q& `4 @: v
# U* |& C/ N" K4 I' E5 b
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?' j3 S: e4 \6 @& W1 A
- q+ [9 |. |$ P
  博:公使。* E, u/ g0 u# }4 I. `( n
) a" E; `, ?0 }, K$ z
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
' X- Y# D% e) [+ J# b( [# k; i& o. J; Y
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。3 E, @  z$ o6 z# t$ g! C4 Y5 c
  I+ V3 m3 ~. [8 ?  X
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?( r& G' c# S6 S" I

( o0 _1 E/ v, D! y/ ]+ n  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 ~. |2 b8 n& o- t$ _9 R

$ c' P, b3 f& I5 g  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
+ y, p0 p3 w# ?# w3 v+ V8 X' k6 E0 ?% N$ V
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
- `+ X0 i+ `! s7 W2 N0 y. C, W3 z* W/ U, M5 x
  苏:哦!
2 M% d; k/ `3 j) ~" _( T6 \  H0 |7 z5 z
  博:这位是真正的职业外交官!哈……/ P2 O. p$ K: j: h9 E/ _; j$ b

3 x' R' O$ V' G) a) ~  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
( E/ \4 w9 c1 ]* j
, V/ V/ Z' h3 S2 F, n- F1 s- w  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。5 Y2 e4 W/ K, d6 I/ y

2 _& R, U$ M/ n8 D, s" L; p  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?7 O6 d$ g! n: A
% I9 o. p  b# g  s
  弗:是的,说泰语。
0 d) Q7 y, P( K5 G
; E' M! e0 X! p$ P3 f  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?4 d/ f$ W# g3 Q1 W9 |
/ _& p' x; R2 D) g
  博:还从来没有吵过架。
6 a6 v4 v$ e/ u" ]5 Q3 B4 `' P$ x0 q* z; a2 f
  张:是,从来没有。
$ H3 u" q: o' I. j) F
4 t8 v  i7 N" X4 b* l  博:用泰语说,就是“还没有”。" z* Z: n3 \4 ?, Z- g3 u
7 K- A3 L/ I/ ~2 u: ?
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
# P, _7 z5 F) N
- W# e; C  R5 r  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. }* e0 h7 }* P: C- X" _8 T
) C8 q: v0 ]5 k' i3 e  u
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
- O6 X& b1 F) U( W( F, t9 u/ n4 C) V6 m2 T9 d! O
  博:从来没有在那个时候见面。
" v5 x5 n8 W! U, M- z. [
) [6 ^- @- l+ ~, F5 u0 ^" [  张:哈……5 W% l  u+ u. a7 s* F  s

: s- m  P$ Q- f  N  苏:尽量避开,是吗?' O# L9 n- [) z& o3 X5 m
! K1 u( S8 D* K0 j# {' S  Y
  博:避开。避开。8 J5 @% Q0 ^5 H2 v$ m4 z
$ S' q. q8 _  m9 a1 v1 M* m' q7 Y3 ^
  苏:那英国呢?
, w, K4 y+ j6 o: M4 R  N. B( S2 ^( ~: N: U& F
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
* N- c- e  T: g2 j5 ^+ v1 U
& B* i5 A, X- ~: ~; n5 j# N+ D& y7 }  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
5 L. p1 C" ~# Z2 [/ H5 \+ T% _, D: D; K1 p5 ~7 E% A, `' B* I
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 m( Q8 u2 x% S1 |' E- D- |
/ x$ ?5 Z! N+ E: P
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
$ Z1 N' v/ x9 W+ \& c3 w$ m% G5 U5 s! b" J
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; T3 s# v. v$ W  g; K- x3 K+ p3 J

8 Q0 j2 D5 `/ b' x* r! {9 L  苏:那作为朋友,会怎么做?
! C8 a7 T& L+ M# R+ \# o
6 E. `# y" F4 F5 X  y% s  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
' `! l4 I( v2 f! H( s( F( a& j$ y
" j3 k* H. `4 k  `4 F* j* k0 R- E( {  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
  B5 h) g% W$ K' }+ i  n7 F  K5 t# u! J, J, E2 D& _% j- [
  弗:是的,会交换意见。5 P% n# ?. j6 J8 H: Y$ B% y% Q

% H5 }9 }) y1 D; M* d  l  @  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
+ N7 X: l( ~# O# {: C; I9 l: p, N8 t% k1 y8 z* S
  博:没有困难。- t% e/ x% Z2 n( p* o4 {
% Q# X, }8 H6 ]1 A2 a. N0 m$ m+ J
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
( F$ `( M& \) P, t
6 r9 I" V$ I" }" ^& W% g+ ^  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。  @5 O$ Z' H8 e" r, e3 I/ ^; c
) z5 P4 K. B4 n# G4 F
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
1 @9 d+ [9 s) Z. r! a3 ^  s' C2 j; Q+ j# u+ E! g
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。+ C2 C$ [6 R( n4 {7 \! E! E, l
4 ^3 L7 l2 S* Q# R6 D
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) D4 d. y1 G/ x/ q  J; r
% D9 H6 V  F/ ?+ {
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
8 G* o0 \0 y: }" H$ a2 D! j, C6 N5 b) i- c
  弗:我们必须保持中立。
1 ~6 Y1 @+ a- L" L9 ]* C2 m6 w- I/ m- t0 b0 Y, C7 l; c  @0 ?
  苏:始终保持中立?
2 P9 h9 f1 a/ j* T1 H# k/ P2 |$ t2 f7 i- D3 t- h8 t5 m
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。# C1 \+ H; ~+ |6 C! a5 o
1 U; k; i, \# d
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……, {" k8 l2 l. ]3 E5 W

9 c  o' R+ j9 f# x6 N4 b  弗:但我们不理解啊。
# b% f2 v: r9 k9 D+ u) N" j# m0 `; c. l# b3 J* R) k' G+ j
  苏:不理解?' V6 J5 Z/ n# v; s" [  A
2 R7 `9 F7 \& t% |: G
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
4 c7 {3 B+ m* b4 T* M. @. E3 M$ E4 I: p1 S9 E! `/ k. T
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?! C* M$ m* F) Y! B8 V7 z  ~
! F3 O" P, {% y3 J1 t
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
/ O- S, i% n2 G" ?8 t$ z' a, u% V$ G
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?( ~3 s% C% j) }8 i( I' f

* N! f2 y6 t$ V* F- l  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
* C6 d6 M7 G% {4 K- i& W4 d7 r. i' o9 E, K& v% ~9 E: T
  苏:中、美是同一天吗?
  [, M2 R" \0 P8 l3 L) C
0 E' b: U# e" Y. ]  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
! O8 E7 m; _- R) |4 c* M
6 Z, A6 G( |0 @0 Y1 D  张:是。$ D- O$ H( d3 }! t6 L: s
0 H4 V  Q) B$ B. I) R, h
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
& H, K* J& c) I6 g' u4 O: ~7 r, v* c* P; G
  苏:张大使介意吗?
# \5 \6 M/ r1 e2 i
) ^- M/ Y8 F6 ^. Z  张:不介意。7 o; a; I& q) }# `4 {& W; u

# t: I0 [& f5 |: A3 W' C  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
# C, s8 B" `; D% p4 Q8 a" |, s# [' p6 E
  博:苏提猜,不要想得太多了。2 y3 T  l& X8 {; F9 @7 C4 J
' @' a; D: ]+ f' `2 {
  苏:泰国人这么想。, B) ]6 \# r# l" L
. ^8 ~! l/ E8 F8 y
  博:我们不这么想。
& M$ u4 _8 ^* y6 V% y" a, z3 h8 P/ k: F
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。# a8 H% w( l) _' b
6 M3 J7 o: R4 R7 x
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
  W- {! w' t5 P" h
, d. h/ c) q. d! G  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 W9 \) S9 ^2 z2 \  b! s
# T2 g5 d8 b) ?( ]4 Z# C' C2 k
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 i0 q' \- k5 a8 R9 |- _

8 q+ |: R9 {# @6 i1 v6 ]  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
8 i# I3 A+ G- X# V# t# J
/ c7 |% H) `9 }1 H# F) E  弗:是。, r2 Y& x8 [3 \1 t+ h

" d, i/ m8 x/ u" ]; ]/ W  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
# ]; m5 Q+ O: u* M0 f
7 k1 F2 X9 e3 x  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
9 Y3 G% k) w# ]: v4 w4 T( F
8 y2 c% Z# ^2 S4 L  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?* G2 v, K: s% q/ Z

* K( _6 s. S) `# u8 N7 M: t! B- a3 d  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。' V& K4 `3 B4 a% C8 _

  m' T( `; u6 {* V  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
( H: }$ B$ U, e: _. q
( C$ I! B; @$ e0 `2 A  Z3 {  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* i5 d0 [4 L% P$ W/ W
' o8 j5 S$ ^5 C. c  e4 V
  苏:大使感到糊涂吗?, C. A7 [3 N2 o$ R) B5 {
; K# s5 s7 q6 y5 A
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
& ]' w- D2 C  h5 z2 l. P1 d. T( Y. y1 O1 X, P9 H/ _# v* |$ ]
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
' h, c8 b( W% Z" `& A1 e' c4 Z2 p$ q2 p+ _- C* S( k. n' K" D
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
' ~1 [  B. W5 e0 F; q! v5 |& i. S" _
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?+ |# K. r2 I& L4 ^4 z( W8 D( ^
" ]1 ]: w# l; }& }1 F# Q
  弗:哈……
* H. _, `1 Z& j1 w
2 ]+ f; i" I9 W# j4 A& v  苏:每次来都碰到了“革命”?# H! Z- g* w" C8 s  a

7 Y6 i0 M6 A8 G6 V  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
8 t. i) q3 Q' r/ z
& n8 f; {& T) e- @  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! l3 Y1 v5 {0 ~9 L. F

" f) |! M2 J: k4 S8 _# A  弗:那天我在英国。
9 a# y5 A( Z$ O" Z  ~9 _, q- e  Q; X, \8 q
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
( H7 v1 T% W; r0 `+ K/ H' k! @7 p) n% n4 _- S7 w+ t
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?! X6 V9 l1 R. z( P5 r- p

  t' U" p! I3 h; o1 s  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
  ]4 X/ T+ z( W* e/ W
" h8 Q( O& C! Z1 t9 ]( }# F& I7 E0 j2 q$ _  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。) j# U) f0 u& ?+ r4 G3 z+ h
/ B* _# m9 O& Y. q9 b% |0 E
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
( L+ N" G, Y3 C" l# k: ]. Y6 `4 a# e( d) \' s8 m
  博:那你说说,有什么情报?
, H4 E- S. s# Q: |9 `0 h8 a- x6 Z, K/ L1 ?' q& v, u1 h! {, X+ i
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
9 A+ j: J) y+ G9 r/ f6 T' Q8 ?, l* J6 Q7 x' m% X0 A
  博:不对。3 q7 x- P$ F2 V' V" }9 d! ]
+ T" P5 `: z/ U8 B- x
  苏:CIA,可能有什么情报……
4 p1 R( @) u% H5 I
" @: W! ^/ _/ F1 G$ j; Q9 [  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
; e' Q4 X8 }& o0 l5 _1 x
8 i% E, M, D7 y2 [, z  苏:不是事实吗?6 C( c6 e: Q3 V2 T9 R+ ]

( P  |& N) B" k; u& t  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。: n: k) `. m2 j# Q: a3 j

- g. N$ f  f& ]  o: G2 ?, H  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
! h# o! b* Y; A# d4 a" M
- H, U; t, j4 Z$ K  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
/ H& n( o) S' y0 X4 W
% F+ b  f' |) B4 Z6 O  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
* W9 @. s! N  M: \% @5 F5 q. a/ d3 r7 O' |% L7 M
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
$ X9 @" h5 @8 Q( d0 g- ^) v9 H- O0 ^  N" j3 |
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 r: U4 r; z' @' O( f' D
! K3 k% T) c& A  i, @% s
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。# u1 T: {; f4 i4 i0 k2 k; E# a
0 e7 u  n! R& u, b+ o
  苏:为什么?损失什么吗?7 Q+ e( C, ]. F5 \* }9 n% }1 j6 c/ C
, I4 g" ~+ c8 K: m5 Q6 }1 ]" j% c) _
  博:是。哈……
6 P, {1 r/ V/ ~3 I2 C* P2 u
% V# i3 R# j& K$ w) h; ~6 H  u( w1 \  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
# n& s/ w% m* e6 Q" e( Y2 U0 C9 T0 O+ z
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
9 N7 x& K; f  U% ?
, @$ U0 W% w% ]1 t  苏:大使在泰生活愉快吗?
0 @" V5 L6 c" i; [1 V$ Q) P) ?1 k1 U7 C
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
" U7 X! g* R! |7 u# N. V( Z- X" D0 r% f
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
- [. Z$ y/ J& D8 q5 k0 D# s3 x% ~7 W% g- q, G
  苏:这样好不好?
: _* X# }: _2 A
. c7 b( I+ f% H) B% z; Q2 [  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。+ H0 D9 y, B: v- W, ~2 ]

: z9 n! q% ~0 T9 b* H6 w( j  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?3 S! @6 G' I( E2 I3 t; p
" z8 Q, S8 W3 j( q. M2 }: l
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
9 u# H$ W7 I& V& f0 S
" i! A# c6 S) [! I+ G  苏:泰国人?7 y" K9 m3 ]( t1 H- l9 J4 m

- \8 [- X- r6 Y+ w2 ?% v  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
, w% ~7 Z$ t* \$ B$ e7 U/ U  V$ [4 @3 Q
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
1 j/ f# r' W( j' i. @0 Z' ^# R. O6 _! P7 I# q" r
2 y: a5 }$ _" c  r0 y! B

7 `; ?$ f0 W- S" U6 h5 r; g1 V& z- ^- [. Z( ]. A
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] - b' I/ m" y( E8 X" W+ J  P* x7 ?
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-11-7 05:37 , Processed in 0.235260 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表