杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 154799|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
7 ?: g7 ?3 c, G! G
/ Z8 {$ t$ d6 F3 }; T( C[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]! J/ f' S; P$ G0 q  d/ s
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]+ Y6 J3 p1 v2 z/ k+ W% f2 e+ F
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
  k5 m$ O& x/ E0 |1 n【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
4 W4 G4 G9 d( W( Q: f8 U) a  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。0 O$ g5 c2 [) Q  y( n* D* Z
: Y* X- @3 C3 B) G! ]  W
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
: I6 H4 c% H: U% P* K[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?) v$ v1 O& {' k' Y" a+ ^; y
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
# c8 e  `: g& d  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
5 k# f3 @6 x, D; g( ?% A. T  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。9 Y+ ?+ E% y9 X8 k# N" d
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。; P4 a- J& S. j" E! M8 r. l3 l& s
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
5 r7 p; ~+ U+ g/ s  `  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
; n5 K  D  S: u  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
5 U7 q7 [7 d" |  [b]弗:[/b]是,因为不一样。( x2 U5 S4 n+ r& j+ F
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
' r/ u, {1 S2 i7 C7 p9 q  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。7 f1 O. s4 M; ]
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
0 `# s' \" w/ D8 |  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
* n( ^$ t1 J( Q' o5 T' D/ `  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?3 m7 H2 e" E! Y5 F5 `; ?  j
  [b]弗:[/b]不知道了……) D3 I' k! Q; h! Z. ?0 e, m3 w
  [b]苏:[/b]记不住了?
$ f) |5 k  R- w! L- H. x( L  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。* j" V0 F3 J) g! }" T# K( L
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?0 z% A0 F6 J8 l2 X' Z, Y# x6 E/ d+ [
  [b]张:[/b]难。
6 c% V3 w! _* j, U5 E  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
6 K1 c, v) Y9 C8 K  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
; s: g; ~1 U8 T7 r1 U- u  U  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?' ]1 k$ [3 r: [8 G0 T* r) j4 B
  [b]张:[/b]是的。
3 j2 \; {' F( D6 O+ \  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?" T" ^% \! r7 F5 [. Y
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。0 P! r. w( f1 V) S* M
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
3 b( \) o! ?; h% s: R  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。6 e9 |: S2 L+ _- l) N
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
1 S( z: h8 B8 A  p8 e8 A  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
. D: ?# C2 i- ]  G7 @+ v  Z1 M  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?+ s( R- M& x2 N5 N' v& o0 f
  [b]博:[/b]政务参赞。
4 D) E% a# [' X- ~& ^" O7 m9 k  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?3 q; P5 G$ ]9 A. V! U0 K/ u
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。6 O; r+ t2 X3 u! y7 J$ Z& v- [
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
6 e  {1 z, |- b" Y* j( |) P( F& a5 e  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
5 l0 e# |5 t7 e3 {6 f+ q6 e/ J  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?7 \2 B  b( e3 a9 |4 u
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。1 k9 f! x+ e/ t0 ^. x  }& n
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
3 E- {' d2 S# o9 `  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
  I' A0 o( n* T  f. @, ]" `  [b]苏:[/b]没有教科书?
7 [1 e( Y( v+ A+ Y4 b0 k  [b]博:[/b]没有。3 P/ A) e6 K: C% K
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
) |. |  I$ N5 L6 ^; Y* L7 N  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。# z- ~, o0 q" m- M$ Q; F9 R( F
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。* _8 L1 p) N0 C4 {- p
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。4 V2 N- \5 c4 F$ z% X9 l: f/ E
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
$ a6 V2 ^) Z9 w  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
$ K( S7 O. c/ X4 B  [b]博:[/b]应该是语音语调。) l, R7 T/ z- F
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?: A3 R, n7 G2 I' e) k
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。5 s9 z( b$ M1 A) M0 ]
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。& k, W6 R, K" Q8 E' x
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
1 c9 H3 z& E5 `9 q) k% N) x- p  [b]博:[/b]截然不同吗?
9 Q+ L8 E. N  R. }- L2 e% C$ \! G  [b]苏:[/b]您刚知道啊?  J- @' o; U1 m# q3 }
  [b]博:[/b]……
  x' V9 P0 p! ?; y$ H  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?. @6 j& F- x' d+ N, Y
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。% n% [$ D) G) E! J
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
& i" I& t  w7 F' P5 j. E6 k* ?  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。+ D; a8 |- ^" z
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
) z/ ]3 r0 [8 B; e" j3 S  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。' V, J1 g3 A& P# z. n% Z
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?" H8 }* p0 s2 f" e! C( M3 c# r
  (四位均笑。): n, e' @9 H1 N( X. k5 d+ @
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。; v8 r: ?3 J( \: d: o1 c7 x! Z
  [b]苏:[/b]为什么?
* V% Y0 z4 v- v0 i  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。+ Q- E# o7 Q% F) J* ]; x$ f/ Z
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?/ d2 f# a6 r" Z( a
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。! D9 G, H8 v* F; E& E
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
, U! U6 u9 X3 Q. Y& d/ `5 o) V  [b]张:[/b]比过去多了一点。
$ k8 T. U' f: h) @) k' C  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
; N% j- w: B$ w& n* S  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!* P1 P& ?8 }$ \8 ^
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
) j( x4 ^4 [; j$ L  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”  @& D  `; h$ \& y! i  `$ j8 s+ U& I
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。" N) I/ j! \; ?! I* f
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
0 |9 K! C/ r& r- E  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
. Q' ^* Y5 `9 t3 Y3 W, t  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
- S0 `% s) B! s  [b]博:[/b]是,不一样。8 t7 ~0 O3 ~1 m8 R
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?& U" g- f6 I) N) y/ t1 H
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
2 f" L5 S& a" O6 Q! r! k: Y% q  [b]苏:[/b]读?
( i+ r; |0 Z3 K4 a9 E* [  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。1 S! Q# r- Q0 G+ P4 c  _
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。% b% n; y: j. [& {
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。% c, C- c! H; P( }: s
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
/ z+ |. E, H- l/ b8 w0 x  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
  w. \4 O" x7 c9 @; P" v' `  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
4 C  X$ S  ]3 h( w' o4 T. Y' b: B  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
8 J7 n; l8 L7 i" L. @1 O# Q2 U  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
. J; N9 Y# N5 r2 w3 \" L; g  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。1 Z' ?' U& b: X4 [  l/ P( G
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
, b/ l  z+ C' B/ v* o" i  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
$ Z. o/ g& F7 @, k# j  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?, G7 X  N* ?9 L4 A/ f
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。7 o, U3 F6 g8 b# Q! B  ~
  [b]苏:[/b]哦!9 I( i/ V8 J+ M# y8 Y
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
$ ]4 c. W. d; N# F+ I6 w6 D$ X  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?' D& R  p4 R# z  c* E! z
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
+ {6 i) E0 S$ X% L0 j  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?  M- o: p* l8 r& h  u
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
1 C# p! C) h$ h, {" F7 }  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?( L+ D5 r' ~: L. ~$ g" o
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
; u5 i6 t* V& `0 j6 s  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?0 c) ^+ B% a% T' l& R
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
* n; ^- c8 S3 F- O- [# ]  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
* H# p& Y; r1 I  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。. w1 m- ^' t3 _( V/ i- [5 e* R& |
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。# g) L8 T/ I8 O$ B/ a# s- p5 j
  [b]张:[/b]是的。
- f4 `: F& X$ X' X  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
# Z* z! O8 n7 A! a3 J) H5 I( Q- k, y  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。$ C$ J, [+ Q5 B
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。$ B2 I1 w  e) h2 H7 B9 F& q) @+ i
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。3 F+ P4 x0 T8 o6 Q
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。& |, Q* F9 N4 t' n8 Z, J9 Q3 Q
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
* h6 i; y% g. v) S, s1 j5 N  [b]苏:[/b]我猜的。4 s# `- ~9 z, T, j2 a5 ^* s
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
1 `. J1 Z  J' |) c. S7 M2 ^8 b
, I+ W$ K/ G  \  H  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?/ i9 ~% p7 r9 W+ `7 o: [6 E, E

, f( B/ m1 i( x  x6 {  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
# ~) h2 y' q# D& d+ y, t. N1 x6 o) V+ y2 P- l/ ~3 [5 C# T8 k  i
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 S/ L, i  }# h( l4 j. D
9 V1 _0 u# s; z( r8 L* `6 d2 B
  苏:时机正好?
9 J7 u! l; t, f$ U, ~+ O9 q) F* Q, @" h9 ?; j9 C. b$ w
  张:是。9 H) w7 k3 b$ S$ I9 U  C. V

' G2 g. [5 x5 O( e( V4 I  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?$ `9 m1 N( L% C( u0 c* i$ L

; w# J: t3 y5 B" V8 {: \4 \  博:公使。9 ~4 u2 {" r+ V- I
& n: L) s- W( A
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
0 s, n. i( J3 f8 r  @0 A* n* t" h% P- `
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
, p, T9 L% ~- R2 _( m0 Y, G* p
" ^* J2 {3 i6 ]# M% z7 C( [& Q  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?& E& x" n* Z, P! Q" G) O

7 E( X  b' S) t0 P/ r7 V6 k3 A) a  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。$ ]% N" C. Y5 ?+ Y; C, d
( s" _% z) ?! u* \0 j
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
" Z6 y) I" `+ k6 R  C1 N  U3 g' y6 i5 i9 X+ l
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
2 q( X5 H8 C2 B1 @
7 G3 `8 v" b/ u  苏:哦!
/ W$ a- T0 h9 T8 K* r" Z: `$ ]
; w$ p; K/ A1 m  博:这位是真正的职业外交官!哈……5 F" ^* \5 u2 P6 K( O
7 N% y5 e) j% ^7 ~/ G
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
& {, z* s; ?* B' D
7 Q# Q: v% ~4 [6 w4 I  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
: j# _& L& v( y& T% r8 x% p; p# p' @) ]/ g
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?) |+ Z& t: p2 ~7 p# ~
+ X( `5 S/ F9 ]5 f
  弗:是的,说泰语。
7 ]$ J( F" r5 u9 g: Z! f" H( P! c' P1 k! J
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?5 P/ r6 O; _* u

/ v% h1 Y* X, t: P' H8 G6 G0 h  博:还从来没有吵过架。( p" @+ E+ q6 F4 M6 v8 A
, f' z) [" _$ U3 k
  张:是,从来没有。
) Y  R5 b$ Y9 r1 \2 `/ T" J* q& O6 o' U$ w- s/ J0 j0 @8 R
  博:用泰语说,就是“还没有”。
3 u6 {) A/ O+ U/ _/ F
2 H2 n8 s, O( n  ^0 P& y7 F8 E  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。; H6 B; D1 Y9 _

, D! ]2 T. M" {  K. L5 X  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
8 g( W$ L2 W  d+ z$ o' L1 m8 E$ T% m; t% m: {( N& r( i
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。; G. S5 Y9 ]& u0 ?$ R4 H$ b5 o

0 D& ]1 Y3 [/ D  b9 R  博:从来没有在那个时候见面。6 e2 G( f! j, e3 D0 r* N8 G5 m
. T4 ^$ V1 @- q  c; ]- A
  张:哈……& L2 v' [+ j' A& A! n
' w! T* i5 N1 ~; x, D7 v
  苏:尽量避开,是吗?1 @+ J/ G- ^5 W4 @
. X' @& p, T. A- ~
  博:避开。避开。
) b" i/ o* a+ z0 C- }  s
# }4 q. j" Y! R  苏:那英国呢?) E/ f) M9 F. P7 e9 N& Q1 B  d
  x0 z: O7 ^+ j: b* ~
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
) V- K, G- r: l8 E7 y& t. m# {, @/ G7 \5 x: K% y  ]) E( A( W
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。" ?9 n2 j  i) s8 t5 G

# @% @! e+ z# S  苏:要退休的大使说的就可以不一样?' J) z- e3 i% t8 U
* t# d( E# G- A4 U
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
* h. T' V: j1 B6 H$ e; H1 H5 m% F* D: L1 m" w
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
7 Z9 \. g+ D& v3 a  \- a& J! {% F. B) V
  苏:那作为朋友,会怎么做?' e( g/ E$ a& H# U' d! E
1 d/ E4 x( @+ {/ S" B2 c
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。+ `& E/ y5 l0 E

' h8 X" n8 k% y  m  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
# B# {0 R% d- Y: {" u
  C9 u$ A: a( v  @% V# \: \" A  弗:是的,会交换意见。
/ x9 g" q  ]. {* L# y1 b, w: S/ C% A  k1 S
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。1 L" M7 V3 J5 y$ ]" r
& t, w8 U9 G/ \4 ?! i8 j
  博:没有困难。9 \, u3 `) d1 @+ W

: _$ d) a3 r2 w8 V0 x4 d  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
* Y: M( d, E7 D$ t) I' r( {" z, ~' C: d
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
5 b& a4 O. B4 X: k7 v# \4 g3 N6 O2 e  S5 T& M6 ~8 d; E5 Z
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
: Q( z4 B& p7 G* j- G. ^! @! |( L  j
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. J* N% L3 _  e/ S4 e  {

; z7 G6 p6 g) W9 ^% b! L  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
, l( R; f+ \- ]- _
- k9 i& X6 K- Y, C2 }% T; o  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。; [( M3 {$ W9 O! c+ `1 T3 N
+ `: c4 \+ n$ Q1 ~$ ~6 u( x
  弗:我们必须保持中立。# j! r# P" N* k0 q7 d

( m& c4 z8 [5 c# b6 [& @7 \+ s/ T3 |  苏:始终保持中立?
: R" h/ i- V! K! y8 P6 s) \
" h# L6 F8 K2 g: }; L. q. ^+ `  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
) O$ `; d, ~) e$ F, m( h: {+ A9 t  ^3 [  s
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……7 a* S3 f) |1 _' S5 S
. v  X4 n* m, p# n( u9 t( b( i
  弗:但我们不理解啊。9 t; h; O, E+ \
3 W0 A- B+ S5 I/ N
  苏:不理解?/ b" I" c4 v( ]6 X
5 {; n  r6 h) `+ K0 t4 [  ^
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
( x5 t- K( K+ K7 a0 M+ g
' G% S5 F; w" Y; Z% ?$ T% S) z5 ?% Y6 j0 _  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?" f- u: a8 q" R
9 H  r1 p) I1 m/ D0 `% F3 b
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
- g& z8 f! {# H2 d' K- k5 v) M8 f, q& b) L7 F7 ~
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?' S# l# Y. `. ?4 @( f1 x

! l) D: Z0 E: t5 W; Z8 J  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
  J( l& K2 D! \  [5 Z) K' _, L1 L/ {5 j. H/ X: D! }
  苏:中、美是同一天吗?
  G6 ?6 H2 C: c( T2 Q
8 [& |. a% y0 y  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 ]/ l; U8 n% [0 R8 B

, V! |( v/ q0 r. L; l  张:是。
3 I! }4 z+ T+ P
! F8 O9 T2 _+ g7 r0 G  V8 P  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
4 z  M9 S7 v8 Y) d
2 B9 P+ S9 i% r6 M# R  苏:张大使介意吗?2 w" Q1 b9 z/ b% ^( ]  |0 Z/ Q
8 h6 j3 i: L- Z! l  }
  张:不介意。
, p3 i) r/ L9 p  \/ l! E+ Y; G7 u* X& b: E# }
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
+ a( c& j' j$ y  Q" _& V+ i  u* _8 w. n' h5 K5 ~! q6 u
  博:苏提猜,不要想得太多了。
+ ]5 m2 c$ o, b! }. Z4 q0 i% n3 k' G" M6 C
  苏:泰国人这么想。0 S8 j1 k* @/ S: C! \; [

1 F" l- v* f; P+ q7 M  博:我们不这么想。" |, I  {5 ^5 |3 J* w

- @6 r  f; f5 H. @4 ~  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。- u7 {* _% X9 y! C9 ~  }$ K
0 S% Q& _4 ^  \' z" s2 m0 [3 z
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变9 X9 _$ N) L' h+ n9 J7 ]8 N

" R3 b" v0 j- K5 n. w, A. r  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& F2 i% W) d: l* @
( @9 u4 L# t9 v5 U* E* {! ?) M
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
& [# W0 x7 h1 I& J, |4 m
/ T1 w6 V5 J* f  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
0 i4 I7 k: O5 T& R: A6 o( f3 {, t/ Z* o$ s2 r3 N2 S/ p& S' z
  弗:是。& m9 m5 I& s3 Z) o: @' X

$ O1 ^$ i# }( O1 |- Q& p* z  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?( _& B5 @4 i+ s' e7 e" Y& v/ U

; v6 P  `0 @2 B# {9 n2 v  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 q7 c5 }' b/ k8 K9 ~$ U) M8 Y6 O/ g% w
& ?. J2 j+ U% F0 D+ D
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?; [- J& ^. ]7 g
0 l! A/ F# r( L8 x7 f4 }
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& w) @; O( G  k$ i

* ?1 N9 {" C9 B8 K* ~% i! Q  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
5 w9 u! l& r  f. W* G) U
8 O. P. ^$ _. G9 S3 N  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
8 W! u* }, L3 b" a: U& L2 X/ E. v, d" @3 t$ N" ^( T+ O
  苏:大使感到糊涂吗?% B: G7 x4 K/ Q* R: d
% F' O  W& |; V; u& ?
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。. F1 J1 p: Q1 Z) P$ Y# U$ e# }
% s9 Q1 O& J  h/ M
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
/ S: I1 g5 N& m! Z5 j1 C5 v0 B% {: O1 {3 \! G; e" s/ J
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 F$ s( n" v& X( m$ r; M/ r
2 M# a, ^/ |! H* b6 z, w) a0 H: v
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?8 B9 E: _2 s' v  r

$ M7 S: b- ]7 j/ X* E6 v1 Z' b  弗:哈……; b; h. M$ v( P& C5 t
" |1 |5 G( v! d
  苏:每次来都碰到了“革命”?8 e3 F0 e1 J6 Q6 [) Z
; [8 E& K* [; z8 w8 W' s* J
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
3 Y- _3 E9 a* K, L0 A. v/ I0 B( L: y1 n, a
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
1 n: O& n6 L& S* a; T! H$ J( c8 k$ m  K
  弗:那天我在英国。
& ~* D6 z3 k  M6 u2 F2 ]
8 I* i5 p$ G1 L. C: U  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
+ \; L% G+ m7 U1 z; J& n, p; ?, u% A+ Q, b
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
8 e8 |! o  D, X8 f, S2 @8 `7 V* c. s2 u: Q, _* ?, a8 Y" \
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。7 c4 y& n$ @1 n' w/ \5 {5 j: C0 W
2 x) E# c: j2 I. G5 R" |
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。7 `" L2 K0 N4 C, X5 r4 x
5 F+ p3 ~: S" y0 g
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
# I3 x$ Q4 A" I$ u# }* m8 L
+ M7 A/ ~" \% O+ {/ s* e* }2 M. O# R  博:那你说说,有什么情报?
) H0 r* P3 N* H! r( G- e
8 C; i% |0 ]: @9 @: {& ^  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
4 p: C6 U  w, ^5 B4 g
3 B  p, d3 _  M5 ]  博:不对。6 L& ^& l" ?* ~: \& Z

, n% o, E" V6 I+ w4 v/ \5 [* a3 d  苏:CIA,可能有什么情报……
( i' ~% b, s, A; m- Q/ i, g4 L% J- [7 s
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
0 R- ?' a# ?. J9 Q
- S: C5 A% t/ C# e, ^* x( Q1 d  苏:不是事实吗?
' m% Y& y) q8 k$ p# T
: E/ T6 Q7 H& D  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。* P" G" K  O9 C5 X, Y/ G. [3 M2 V

- k  V5 f4 W+ M2 N9 a7 M  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?' q+ a" R+ Z  y

+ ~, p7 z  l$ G4 X' k  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
0 r5 C$ g2 o* y( Y5 `- p, S, n2 H3 K6 f3 ]: `0 G
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" j+ J1 o! N0 ^. k8 M5 k$ L
  E/ ^0 z" m- L- i4 o3 o
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% W3 [0 [1 n) @6 y1 x6 e& B4 Q
& Z, |, t( P' H4 o' E
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 ^. O, w* l, m+ l9 D* U
6 A) r+ Q/ ^# Q
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。  C4 b5 \* `% J9 Y' f2 @' G& D
9 U( x/ B6 \! r2 `
  苏:为什么?损失什么吗?
+ ?5 D! J; v. B( e8 p( D( k5 u
! c! p0 f) P& K) \2 D  博:是。哈……( Z1 e) M! S; R$ s" Z4 q# h# @

# }* I7 v, A# P% u+ l! ~- J  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?4 W( x3 u* j5 I& ~5 k! s5 o1 R
+ p; e9 j! l3 G0 h1 D
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
& \+ }; ~/ Z) O2 ^, B; V% ?) T, f1 h; O+ K2 v- S8 A2 Y9 t# U8 E% |
  苏:大使在泰生活愉快吗?1 r5 h: q; q4 |+ ?+ i

+ F9 z* z5 o4 ^1 ^. \  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。8 H  p7 k& ~; B
$ ~! `: @2 U* S1 B. L/ B$ A5 u
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。- b3 B5 m- v: i; ]: `& V

: \7 A( ~0 W+ v, R) O  苏:这样好不好?
, t" \8 |/ U  B* O3 H& K
' F5 {. V$ T7 U' _* F0 T( p- _  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。: {* S, u1 t# t6 z; P- C- {; b8 g
; {) o5 P2 w- Z" Z) Z+ k- x2 i
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?: r3 Q9 F0 l/ o; H" |$ u
  @' D5 O. v2 \; y& M3 [" `
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。6 N! u) P9 i$ {1 }7 e: V

; s: M6 Q  R4 E5 _( ^6 V  g  苏:泰国人?
. |2 ^$ a# z; V( C5 H8 O) }
; }: s, \3 O2 n' t  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。, [$ |. e% t2 e& I" Q
- f+ p* u9 M2 i# v
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。  A( \& Z' X; V+ g- k. |

! X: g1 N$ t9 r# g: j
$ E4 C' D2 I) b+ K
- m5 v: R  `5 [0 E: I* ~' _  l- d  l& W. @% d
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 9 N8 }& o' O( \, k+ l1 X+ ^
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-9-30 17:24 , Processed in 0.279807 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表