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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
0 y! w8 V" \: d9 d* X& B% m4 [5 a- l* l! I4 J; r$ h) B' ?) G
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]) B! n7 ]8 m, E; E2 S% B
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
# J6 X$ w' D$ D[size=3][color=#8b0000][/color][/size]: V+ r" h9 _1 G+ _& x' K  @9 a
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。4 w: U; L7 n" ^6 \! ~
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。2 Z) |7 j/ b% x" r
$ G' l3 w$ ]+ C! t  l* @0 b# F
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]& {' N: M2 z6 K; O3 T; L9 L' l
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
1 Z+ J, O( }4 f0 p( a- [7 j; j  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
  U6 O& Q# Y$ O/ X1 z  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?7 H5 ^& X1 ^3 T
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。9 K, K5 A8 K3 _2 l" y. r
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。, }# G9 [. R1 E; D- _" y0 y
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
& v8 J& {! A+ j/ A  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。7 G5 @' s9 C% {* Z$ t& C
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
: q" }1 K& r1 c" S& m" V% u  [b]弗:[/b]是,因为不一样。' n+ s* y8 s. P" f
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
0 d/ q8 p! Q5 m( F2 y; A& i  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。- _! ~# B6 a& [7 o/ a- B
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?0 ?4 k$ W3 i; g+ d
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。7 U( P! q: |. b5 M- x* F
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?3 u$ \# {1 D9 \; l' B
  [b]弗:[/b]不知道了……
2 x: Q' \2 n% F: i* N  [b]苏:[/b]记不住了?$ O- w; F0 o- {% }: M
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
0 B$ F' ?7 a: E+ l  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
2 P" a4 m7 R. q; M& x+ s5 S' o: n  [b]张:[/b]难。
% `& T+ S. L4 ~0 [1 a" T  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?, J* K2 u; l) Y( `, {
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。9 ?! x) h+ M1 b3 g8 Z# F! p
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
- w9 m' V% n% N% H4 ^+ ?2 K  [b]张:[/b]是的。2 ]- Z# n0 _  B  S
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
3 }0 w" d) I3 g/ o$ v! P  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
- E/ B8 Y$ u( i2 a* i  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?8 C9 A. n" a, F/ F# n) n3 l6 }' L
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
# t  ~7 E- C8 H7 B, @  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
/ a! ]. P/ x5 ]8 b  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
$ ^0 _+ J  D/ p7 z8 x  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?# m4 X0 x; f$ ^: r$ A4 O: V. R
  [b]博:[/b]政务参赞。; a8 a, G/ `: x/ z- J* O% g8 _! E
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?+ c  m* ~' e6 i4 E: V
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
; Y% D4 O- V3 ?* p& n  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……9 {$ b% `' D/ ^
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。( |# J+ ?! \7 Q
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?8 \; `& _7 Q* S# `+ O
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
; P- a0 d. t0 |  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
. T! h% j8 e3 z) M$ b: h  L, J1 q  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
) z7 o$ @3 t' |5 ~1 ?" \  [b]苏:[/b]没有教科书?
0 w$ A- W; q# [  [b]博:[/b]没有。
& X1 k+ R# }& h! H  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?  Q$ F- x& a) w0 S5 [
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
+ u8 u" \) `3 T, X  k6 j' Z! H0 z5 f  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。, o4 x/ m8 r+ \9 R/ n* |$ Z) J3 v
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。4 ~0 t0 A# Q2 w  A
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
4 G+ |# Y. S; O1 e' B% w  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?. Q. y" a1 e6 i! p+ N  i6 F& _( P
  [b]博:[/b]应该是语音语调。) |  d8 c8 w- a" ^
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
. `1 O7 x' @+ l1 t- Q6 R# J& N5 d  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
" s% m, [0 T3 X& q; K7 s  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
/ p! a8 d$ d1 ?, k- k/ c$ e  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。7 o# a6 B% ?% i
  [b]博:[/b]截然不同吗?9 d; \/ M: W3 X  A4 a
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
$ @) [' ?& d6 Q. f  [b]博:[/b]……6 f. N: C) M2 p0 o+ M( s
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?3 s; ?, b( s, s" u1 |3 z8 o/ p
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。5 n! `1 W9 `" g
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
9 T; I& b/ D/ |- c* `# K4 D4 D  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。: v4 d& {. [: m) ~6 P* G
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
! ]7 S7 u% Z0 w+ N. Q  F  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
  [1 w9 Y: m4 n$ ?8 d5 {; e  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
1 e: @7 L( H. p# {  (四位均笑。)$ s7 j  E: X, i, F, w( W
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。( Y$ Z3 q, o- B. i* }
  [b]苏:[/b]为什么?
0 z# t! I3 w: B  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
  t9 |; o- j& W( P, w7 U( r  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?/ P; }: Q6 @$ P) w$ }, m3 C+ H
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
0 C5 i& _; ~/ P- k# @  s- M  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
: V6 t, b1 _* |) G( t  [b]张:[/b]比过去多了一点。2 q4 p. B: y  I- B, D: S! b
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
7 l" d1 L; |  z$ R" z  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
' \- d: p; L3 `$ }" V, b; W  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?- ]) a6 J+ }! d) ~( t" F3 {4 g
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”8 }  m; C, B: s- V! I/ V. G( s
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
8 l% O9 c+ b5 k1 |! D4 c! x/ U  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
. x) H( K: ~' v  |- f  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
& N9 P+ B: e- _1 s$ i  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
& R4 `( J4 u0 |2 S1 x0 o7 C& A  [b]博:[/b]是,不一样。
7 P: g' T1 G' E8 c: J: v0 B  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
/ f$ j( b' s! p/ |  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
# X( j: \7 P% h; A- Z9 R1 U! ~4 V  [b]苏:[/b]读?
+ i  z0 ?6 [! C8 J  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
5 K; z* ^% ?0 K* i& _6 j- p  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
% Y: c2 [5 [9 A  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
- s1 z) i! y, L$ p  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?) s4 R* E8 Y8 X% i9 N9 i
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
% d# x6 v+ f0 \; X: k  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
  }' g& ~' z0 D% N# R' Y- h( |0 }  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。& T& J: ^0 M3 A) _* ^
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?4 Z' ~: x/ s& \7 S& u
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
7 R4 k: G: N+ B+ p# t# b  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?* }; a1 V6 v( H2 j1 a9 U
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。5 Y+ Q" j1 c( b  f) d0 H7 o
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
) ]; s/ ~- |; ~3 {$ m  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
' l3 p8 F1 B5 `, o9 f* w6 V6 m  J2 @  [b]苏:[/b]哦!
9 y& c3 n2 Y& o- D  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。. S+ V( K% B& d; ?0 V2 u. C
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
7 o3 x: d. @; z  z& o4 U  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。8 l8 J  Q+ u6 V8 o' p" z. ^: [
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
; p* e+ f, w* E' y. Q  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
0 Y) v' U, O" J  j( q0 Y& n' K8 P  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
6 N2 h. W; O+ E% `' {+ `  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。0 w: P# C" d& d8 j( V6 h# T* O
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
5 t) V  t% R& Y2 ]- W; j  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
$ _  {0 K: H9 ~* U( p  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?) q4 z! Z6 o1 @/ g2 W# N+ d  O
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
: G. l8 K  X5 \+ p. d4 x  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
- M" H1 R9 I, {  [b]张:[/b]是的。
7 s: z6 \& ]- V8 b; i; n& G: t2 \% b4 l  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。* I# I7 m, Q. x7 c
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
" a$ z% ], d/ \* W8 ^4 S& U. u  {  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
' h5 ~( Q0 x% X; i8 s  V. ~  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
: f3 [0 A! n; l$ Y: N% d  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。( q& @, w) n+ @, j$ e5 F
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?: \& Q$ @4 E/ }( `6 ?" f
  [b]苏:[/b]我猜的。
4 ?1 x. R( Z, G' i# p1 f  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ H! K- Z0 ^) q

' A$ ~5 g: ?) [8 s- s) c" J! w6 H+ [3 m  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?. i* l4 m' z1 x6 D; z! C4 W( {# ~
' g" p/ R) a8 B, o0 U5 D1 J+ U
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
2 \& E3 J; [1 P$ W7 d+ u* A9 d1 W% l/ ]/ K/ M) |  l
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
5 Z0 m( u' {) ^
/ L. n( d9 H! L/ Q/ d6 F  苏:时机正好?+ V- \; R# f7 E& `
0 {5 v; m: U8 p3 |$ K
  张:是。; B2 f8 A8 G7 c

! C; Y# P, X3 I/ X6 M5 Z) `: \: d3 w" Z  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?$ |* S# z; v0 D1 x. \! ^

: l  f% ]2 ~6 H+ Z$ P$ y9 z  博:公使。
. D# Z6 B% M  z; C
% l/ E* r& W5 R0 d! P# N  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
" g2 U% }- j4 U3 F  J  ?  a3 R/ G
- ]) h- V6 |9 P$ O  Q& O) R8 \; p; P  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。: V! O, T- d  L3 X
9 a$ F6 a. p2 q  C9 B. {2 Q) [7 c
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
0 u% y& y2 k! f! ~9 |+ C4 f) x& G1 Z) H6 ]/ B( T
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。6 q# z+ G, c# S1 m+ ?8 {

+ }/ I1 {+ v# ]9 s( K; L  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?) ^/ a9 f/ U) j5 ?
$ l! p) a( ~" X5 y2 d5 J2 K
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
2 C6 I! I3 ~) d$ H: }2 r+ ]0 L8 }  C1 x
  苏:哦!, v" W( O# z/ a$ h  U. g; W7 {. I# Q

7 |- L: s9 W7 d2 o# j  博:这位是真正的职业外交官!哈……
; }9 g& m/ Z) O$ H) u: F& U) g$ I  ^3 ?1 O
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?) q7 B1 c4 D6 c7 C

; O# E/ y0 u9 `  f/ G, Q3 E  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) x! P1 c# D8 H/ j, C

( C6 y$ K/ F5 k  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
9 C( s8 R0 }8 O+ z8 c. {; B+ w/ @. T& v
  弗:是的,说泰语。
7 P1 H2 ?6 A0 x) }" q# G3 R
; \; o! z& s# b& I( P" r" l& l  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
4 I# I# _3 w  \# }2 ~+ B3 |  ^$ g/ O3 U  i
  博:还从来没有吵过架。
3 a( R7 z$ I2 y, |& Z; U/ D3 {# g$ Q9 t6 j3 N
  张:是,从来没有。
' \% z8 @  R) m/ v# W( }9 X' W3 }8 e0 W3 h
  博:用泰语说,就是“还没有”。
6 L/ c/ g' C6 I5 l7 q. }5 H7 o/ F  N$ }0 m
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 ]- }1 m3 q8 P7 |8 |

  s* l6 d1 W! g; M4 L$ U  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
0 |* K! Y0 N: q7 Q& j1 X+ X' p2 j' v, d5 x5 C# y/ P
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。* v8 U0 Y& C8 d. s

( N* T. a  F. {. K$ b. E, q" k  博:从来没有在那个时候见面。
( j5 K4 q  H0 W$ U! w/ Q. |' ?$ o5 @1 t) v
  张:哈……+ \& e* o8 L! V3 z

% K# H7 v6 y, F# a4 T4 A  苏:尽量避开,是吗?
! s  A8 E& O3 B, k
% z5 q3 o5 L+ X  Q: g  博:避开。避开。7 H1 A. g" e% j

1 s* J8 ?$ H8 u7 K  苏:那英国呢?
6 k: G3 ]8 ^9 }/ ?2 g6 h3 a, E! \& p) C  h7 E. R. I0 ~
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
2 y' g/ `! X3 ~! u: C) M# N% B3 ~  w! X% {9 b5 n, t& X
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。$ t( m/ g: b" b% @  ?

3 o; V+ T$ L' M0 K$ a+ O# m  苏:要退休的大使说的就可以不一样?2 v$ S2 l! J) E3 I
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  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: ^. o6 m& R+ `* \% [

" s9 g& K! y# d  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?. @; Y$ n, O& Y+ D" B8 @
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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2 a7 m' ~8 z" d6 _5 k  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。/ L: w- o% s( \; \
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。5 d3 r1 @1 T% X! c  H8 ?4 n
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。5 C6 L& D4 h' P1 y/ N

. M/ ?1 [. B- k% P1 N  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。! t5 }8 W0 T. i1 \) _% p/ E$ y+ x0 O# H
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?$ J; E# }" n# e; O+ W% e9 i. x

& Q3 c' g; \! |: `/ S  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。4 t6 Z6 w2 T& @8 Q9 t+ X0 q
7 X/ D, E" R; _! ]
  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?  s2 v: e; y# d1 y; n/ Y
' h; ^) m& r7 t; @
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 j+ Z$ }$ @  C& s1 E: ?
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  弗:但我们不理解啊。/ o. y" C8 i) `- M

6 A# [: \& {6 A" j* ~9 p1 F  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?- v3 i- M7 H$ S' A/ b3 Z

% A1 j8 v" s* }- [9 h  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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) H# }) j, E! ?7 N3 }5 H  ]  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?. E2 M3 c' U/ P) a" [% F5 k

9 b: x, O  |9 a  张:是。
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' M7 M6 f3 l2 N  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。# {! |# y8 ^/ V+ {
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  苏:张大使介意吗?3 L5 b% v" s3 V: }3 }- R8 Z% X$ e
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  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。4 G: @) U8 B9 P- D0 j$ X# O7 M' T% ]

7 J" M+ [: t& U5 B0 e( w. x( A$ q% g  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  P2 {3 Y& X+ @5 `2 v  苏:泰国人这么想。
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9 U& X, ]( g, e1 l0 `# j  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。5 N' F- d4 ]% R' g9 h

1 `; x& m) p2 x. ?: g在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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# a" J: I3 L" U! t/ A  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
2 a) T, m7 n- R( [4 K7 z
+ e0 Z& g" b% n) _  f  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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$ }; e3 i. x( N; ]  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  q/ ?# l/ J  K  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
+ ~3 n: f. t6 F: n0 }
0 b" Z6 A/ U& t" [  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: A5 G% B7 k" A0 R
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& J0 r/ M% {- h: }

) ?' T7 s' n! g% K0 l+ [  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。1 N! @3 T  J/ D8 V* l) C& Y

! h: q5 v& r7 A  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?
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' d  L( ^+ z% G- a$ w, @; |  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。4 ~9 E- Q6 u* ?( W. e5 t
7 u1 x! L% R, L7 p1 M+ A, n
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?& p1 r* q$ ?: c7 t; C+ m

1 r/ q0 S2 C% [3 c2 U# O  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。: u0 h. K" R' l# f& s7 R

1 E7 x6 G. ?' {; o! M" ]  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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+ b/ h# u( x* O) {4 J  弗:哈……
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6 V0 R' [: h& A2 i  苏:每次来都碰到了“革命”?! d) G) A- e5 i% T4 g4 w- S! n& V

6 {+ w. K3 J! O; `0 n1 f3 W# |  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
3 F; `1 v2 u/ a2 M8 a$ y; A" A% I8 o$ x& E4 C& p5 C. J* K
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?  |1 Z' n8 ]. T
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  弗:那天我在英国。
4 G* C4 ^# M2 Z7 G' l% }
" R* ?, `  w* Y# W; M+ W5 c3 m  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?9 x3 ^- e, ?9 }5 `/ A. R/ s. f

0 d; M; w! l9 S9 ^. C& @* M9 J  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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- v' F( Y1 W! B' g" t  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 r$ q5 ~2 y; I% ~* U) p" v

  n$ ?# j" C7 s2 N; c  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?
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& M# c2 t0 G0 \; s0 O8 O7 d$ j  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?9 e+ `) B- {: C  p# Q  S

+ W& j' y5 s7 |+ F/ t; w  博:不对。  q, ]; I2 K# x5 N2 J) Y

: v+ y9 S* b4 n" M" ]6 }  苏:CIA,可能有什么情报……+ `$ q% l7 y9 R4 }) m# f1 E

9 H: ]. A# B+ n* c, c  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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8 \/ q: Y! J: g- k6 }+ @  苏:不是事实吗?3 \: f* ~3 Q0 ?6 w* q& k8 Q
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?# z% P- L- W7 l- {1 f4 w
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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& D/ V4 A0 U4 r, e$ x, e# y  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。* @! e4 p: \& H6 e6 x# {- z7 e
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
1 X: w$ q0 @7 B5 {0 x7 u
: G6 K0 w# X3 u* @  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?/ @1 s" M* U' G5 y
3 A, X6 E( J3 w6 R* X
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?+ `- w5 h/ w# b+ k/ p
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  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?4 t+ i) }; a% s

, c. ~$ |( o: q" k  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的+ z& O5 C3 c3 a7 |! b
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  苏:大使在泰生活愉快吗?/ f9 i8 I7 l. v/ u5 Y1 q2 H  m
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。) \- c3 |& Q2 m$ F" B9 l
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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& ^0 [: L$ U2 W8 p  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。& }7 H7 S/ `) P1 m1 Y5 |3 @

% ^" H9 Q) e/ |  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?, {7 N4 S8 x+ G! M
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。( E- y8 ?" {* e+ ~
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  苏:泰国人?5 f4 t% }  L. D0 W
9 v2 q8 d9 z/ s6 c. P3 F/ g
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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# ?( ^3 c6 W9 M9 A6 }7 n  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。3 {" H8 v% U4 B" c
7 Z9 o$ O& P; Q# j& I4 M
( ^" J$ }: m+ f5 ]
9 v& b* I  {8 c$ H: p

# M/ g3 A/ P& B% ^# f: [& N  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ; y% m, D3 G, {2 ~
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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