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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张- f# ]& j5 D* U9 C: L/ a' w
. v# v2 S Y! a3 [$ }( p 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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/ c4 i' W( i, p 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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3 l4 Y2 ?6 m0 [* ] 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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, ^# w, B- ?7 O 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。( q/ a" a% I& T
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗? }1 A2 e! i4 r) m9 V) J
7 g3 E9 E& Z. n0 {. Y0 ` 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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~& K1 u9 u! C$ d. P- _ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?) \% s& ?9 }( |: d! z6 g
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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) X. @* P! J- b( r 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!- i" Z4 L6 ^, c. D
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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/ S. Y" q2 Q! W# U; q4 w0 V 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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- G$ l G0 h. L0 O' H' a 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?, R( q6 W( ~% Z6 ]$ d0 L9 G
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弗:是的,说泰语。: `% \/ u y& v
. k) j3 i% f* U0 @7 X9 C 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。3 @0 A, y; T! {9 ~# s
' |' ?) X5 `, z# _ 张:是,从来没有。
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1 A1 @8 g4 `/ |* }. H1 b8 T$ ]0 s7 A$ U 博:用泰语说,就是“还没有”。
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. \3 @# k I4 P! K, X. v 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 p5 F( E4 J; {3 O0 g
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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# V. b( d2 T; P- n% v+ h 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……* S2 ]& i' L* ~4 V# _( r$ O+ q9 M
5 w" b0 O% z+ V- c5 w6 H7 \' D 苏:尽量避开,是吗?
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' l5 S9 U$ c( U( `- x" i 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?7 h' w, S! u' b2 E/ N
" ]8 ^3 V+ Q2 h4 X 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 ]$ g1 E8 C. a0 W y
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' R. }1 k' @ ~4 E. ?
7 V/ ~8 X$ K2 V5 |8 k/ h) [/ [ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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3 p" B( J. a# [5 R! z) M" R 苏:那作为朋友,会怎么做?
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/ M2 r( T4 o a- Z5 a. c2 r; \5 E8 u 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?8 s d( l4 K& {
& G x. s3 f2 u2 r6 J) v 弗:是的,会交换意见。
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; R# w, p- ^" |' z+ ] 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。6 ~, r* r) p& A& U- r- q9 K+ r0 ?0 L
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博:没有困难。
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* ?9 a4 h; O& ^ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。- J- L% L6 E1 y2 t' e0 |
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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! @* A- b B+ C/ @+ W- B. t/ M 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 A( g/ C% R+ f; j% s y5 T
5 \$ A6 `! e x- F8 u 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% c% i2 e; P9 k9 t- e0 U. R# |2 |
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。. ^( E# C. H# Z: v
- j) `5 }) k9 D3 P M9 B; ? 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?7 H) Q j: c$ X/ V
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 B3 q* |- ^) o' ~
0 N( b: A1 h! w! U( R7 C 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……8 S8 p: m6 F% {3 M; e8 m& G5 x
' V0 R6 F6 `0 L; y* d" K8 ` 弗:但我们不理解啊。+ Z- [5 }! g4 Y
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苏:不理解?! B; i9 ?& t1 U4 p- V$ c) L
7 h) h9 |$ D9 C/ e 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 ]3 Z/ i# T& N/ ^5 s8 [/ @" R
+ S$ |: @) Q. H* b( X 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?9 `& C; x4 A% | a; l" I
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?) e1 L" J+ T: b/ `4 G: \" e/ S
" v9 B, j2 i) `) S' e/ ` 博:这要取决于“祝贺”的含义了。, q; `/ X4 y0 y$ ]
c. g* q I! |1 S$ t 苏:中、美是同一天吗?4 A5 A7 p+ V/ m r( _
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?8 ?$ n( y5 `' \* B
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。 e0 p+ ]' r7 v, x3 b* }
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苏:张大使介意吗?
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, M W+ E0 H$ ] }$ R( t4 S3 n 张:不介意。' I! N7 `7 }$ t* a( J7 _3 s
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。& c K5 S; e3 w. k, j8 K. b
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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$ Y' l& T& x% |% J. m) B! Z 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。/ B6 i: e: x& ~) D: X! Y5 d9 f
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。3 ^0 a3 u1 d2 w% h9 {+ @
; v2 o: z# c% O6 [在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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9 b* @& ~4 L8 a 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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1 a% T) c) f! W# h+ E 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ i+ S/ g$ K1 v( x n
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。0 g) @6 O+ B/ v" R! `1 M/ A
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7 v: `! c4 X2 y 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. \& D3 T" T( `* h
) U5 H) h' g- i2 T( W& h8 s& W 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?1 e$ \+ g+ T, }$ Y
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# Y5 F& E# v( F) A
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。# o7 H. P, n3 K! K" q! o% k
* `8 _8 X8 c5 Z& r 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, [ @# ?1 f( ~0 ^
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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, o% ?& s- Y4 e7 D y+ J/ v 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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! P F ]% B1 I 弗:哈……0 k' A1 a) `: i7 g" t5 L
' {, B7 ?- Q4 q 苏:每次来都碰到了“革命”?' k5 i* Y+ \: W- F8 X9 t
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样? Y7 }: ?3 k$ C# _, d
$ N" L& p" o* c9 `9 O6 I 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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: |7 \" R8 j$ M7 X5 n, k6 S' G 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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0 c" c( r1 `3 Y$ }) ^8 Y 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。7 M A4 y& u4 H
, l0 N6 e3 D2 f+ L# M9 f3 X 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。* }7 k: ~+ W. U# d+ y% O" h
7 d5 \ ^- x, p. N! f# r 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?" s% [2 e1 v8 {/ @3 M% J
4 c. c3 y @- L! n6 n6 K/ F% X 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?$ k4 T8 e+ ~& c, v
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博:不对。- [1 z; V/ K' M
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苏:CIA,可能有什么情报……/ p9 m6 m$ A/ Z- ]
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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2 N7 A& v) S. b3 W- z 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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2 u9 b, K+ t4 W! O$ { 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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* s$ b$ m. Z, i' T9 D) {+ K 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ n W; X$ o/ q: z
4 o& O% D& H3 Q! P% t6 s 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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0 `0 o# V) a: W- Q2 ` 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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8 O6 `5 S; [3 { 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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, v& ^5 D' w- J! ^ 苏:为什么?损失什么吗?' N5 c3 A3 | S/ M) r) Z# Q
2 L: [1 ? I. a5 {2 b w/ J 博:是。哈……3 h5 o3 G, W1 I
2 n' s: y/ ?& i% y: S$ F% z* r8 d 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?) y: b% o: j0 _! E7 T; |/ K4 E- P; u) z
) S- }. u; A1 J+ o T+ G& M2 n
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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